سام ألتمان من OpenAI في كيف نبني المستقبل

مشاهدات 587

يقوم جاك ألتمان من شركة Lattice بمقابلة أخيه سام ألتمان، الرئيس التنفيذي لـ OpenAI التي كانت وراء ChatGPT الذي صدر في نهاية عام 2022، وكان سام رئيساً تنفيذياً لمجموعة YC. هذه المقابلة هي حلقة من سلسلة “كيف نبني المستقبل” التي أعدها سام ألتمان وقام فيها بمقابلة قادة في الصناعات التكنولوجية واصحاب شركات يوني كورن. تم تسجيل هذه المقابلة في 2017.

جاك: أنا جاك، شقيق سام، ونحن هنا في الفناء الخلفي، حيث نعيش أيضاً مع أخينا الآخر. أراد سام تقديم بعض النصائح حول كيفية التأثير على العالم وبما أنه لم يستطع إجراء مقابلة مع نفسه، سأقوم بإجراء المقابلة معه. في البداية :تفضل بالحديث، و شكراً لك.

سام: شكراً لك على الوقت.

جاك: نعم، من دواعي سروري. لذا، للبدء، أعتقد أن أحد الأشياء التي يتحدث عنها الناس كثيراً هو كيفية إنجاز الأمور، وما يجب أن تعمل عليه كي تحقق هدفك، لكنني أعلم أنك تقضي الكثير من الوقت في التفكير في ما يجب العمل عليه. هل يمكنك التحدث قليلاً عن كيفية اختيار ما هو مهم للعمل عليه؟

سام: نعم، أعتقد أنك تريد البحث عن تقاطع ما تجيده وما تستمتع به والطريقة التي يمكنك من خلالها إنشاء قيمة للعالم. ومن تجربتي، إذا لم تجد شيئاً عند تقاطع هذه الثلاثة، فمن الصعب حقاً أن يكون لديك تأثير. أعتقد أن معظم الناس يسقطون في ما يعملون عليه. إنهم لا يفكرون فيه كثيراً وهناك فائدة لذلك. في بعض الأحيان، عليك في الواقع تجربة الأشياء لمعرفة ما تريد. لكنني أعتقد حقاً أن الأمر يستحق التفكير مقدماً بشأن ما ستقضي معظم وقت استيقاظك في القيام به. لذلك أعتقد أنه من الجيد حقاً أن يفكر الناس فيما يجيدونه، وما يحلو لهم، و كيف يمكنهم خلق قيمة للعالم.

جاك: بالإضافة إلى ما يعمل عليه الناس، أعرف في YC أنك تتحدث كثيراً عن الأشخاص الذين يعمل معهم المرء. كيف تنصح الناس باختيار نوع الأشخاص الذين يعملون معهم على الأشياء؟

سام: هذا صعب حقاً. إن العثور على قبيلتك، والعثور على نوع الأشخاص الذين ينتهي بك الأمر إلى العمل معهم، مرة عن قرب ومرة عن بعد، لبقية حياتك المهنية أمر صعب حقاً. أعتقد أن هناك بعض الأمور التي يمكن التحدث عنها هنا، سأخبرك ببعض الأشياء التي تعلمتها وسأعترف أنه ليس لدي إجابةٌ مثاليةٌ على هذا بعد، لكنني أعتقد أن هناك شيئاً واحداً تعلمته هو أنك يجب أن تكون على استعداد للتحرك. مهما كان ما تفعله، تميل إلى أن تكون هناك جيوب منه حول العالم حيث يوجد أشخاص مشابهون يقومون بعملٍ رائعٍ في أي مجالٍ تهتم به والأمر يستحق حقاً محاولة الاقتراب منهم. وكما تعلمون، فإننا نتعرض أحياناً للانتقاد في YC بسبب انتقال الأشخاص إلى منطقة وادي السيليكون، لكن جمع الأشخاص المهتمين بشيء مماثل ومفيد للشركات الناشئة كان مفيداً حقاً لكثير من الأشخاص.

أعتقد أن شيئاً آخر تعلمته هو أنه كلما ساعدت الناس بدون فائدةٍ فوريةٍ وبدون أي نية للحصول على أي فائدةٍ على الإطلاق، مراراً وتكراراً في مسيرتي المهنية، فقد أفادني ذلك كثيراً في وقتٍ لاحقٍ. لذلك أعتقد أنك، في مرحلةٍ ما، غالباً ما تصل إلى مرحلةٍ في حياتك المهنية حيث تكون مقيداً بعدد الأشخاص الجيدين الذين تعرفهم وعدد الأشخاص الذين يمكنك العمل معهم أو القيام بأشياء معهم. لذا فإن مجرد مساعدة الكثير من الناس وقضاء الكثير من الوقت مع الكثير من الناس قد أفادني. كما تعلم، بعد سنواتٍ من مساعدتي حقاً لشخص ما دون سببٍ، يمكنني الاستثمار في شركته الناشئة وستستمر لتحقيق نجاحٍ كبيرٍ أو أننا قادرون على العمل في OpenAI معاً. أي عدد من الأشياء. أعتقد أن مجرد محاولة مساعدة الكثير من الناس والخروج من هذا المشهد بمن هو مثير للإعجاب حقاً ومن الذي الأمور هو أمرٌ مفيدٌ حقاً.

جاك: وفيما يتعلق بكيفية إنجاز الأمور فعلياً … لذا فقد اخترت ما تريد العمل عليه، ومن ستعمل معه، تعتقد أنه ربما وجدت قبيلتك ومن ثم ماذا الآن؟ ما هي أفضل الطرق لإنجاز الأشياء الكبيرة بالفعل؟.

سام: حسناً، هناك اقتباسٌ من تشارلي روز حول هذا الأمر لطالما أحببته، وأضفت إليه عنصراً إضافياً منذ ذلك الحين، ولكن الاقتباس هو أن “الطريقة التي يتم بها إنجاز الأمور في العالم تتم من خلال مزيجٍ من التركيز والاتصال الشخصي“، والنقطة الإضافية التي أود أن أوضحها، بعد التفكير فيها لفترةٍ، هي أن العامل الثالث هو الإيمان بالنفس.

إنه عليك حقاً أن يكون لديك قناعة شخصية راسخة بأن هذا الشيء الذي ستفعله، والذي يقول الكثير من الناس أنه غبي حقاً سيعمل وسيكون مهماً. لكنني أعتقد أن هذه الأشياء الثلاثة : (التركيز ، والروابط الشخصية ، والإيمان بالذات) من خلال تجربتي هي كيفية إنجاز الأشياء في العالم.

جاك: منذ أن كنت، كما تعلم، طالما أنك كبرت وبالتأكيد خلال العشرينات من عمرك والآن، لقد عملت بجدٍ بشكلٍ لا يصدق وأنا أعلم أن الكثير من الناس من حولك قد عملوا بجدٍ. ما نوع النصيحة أو الطريقة التي تفكر بها في التوازن بين العمل والحياة في العشرينات من العمر، وبماذا تنصح الأشخاص الذين يرغبون في القيام بهذه الأشياء ويريدون أيضاً، كما تعلم، تجربة العشرينات من العمر؟

سام: حسناً، لا أعتقد أنني عملت بجدٍ مثل كثيرٍ من الناس. أعتقد أنه كان عليّ أن أعمل بجدٍ ، لكنني سأقول: “إنه حقاً كان مفيداً”. أعتقد أن الفائدة المركبة هي استعارةٌ جيدةٌ هنا. إذا كنت تعمل بجد حقاً في بداية حياتك المهنية وتحسن قليلاً فيما تفعله كل يومٍ وكل أسبوعٍ وكل عامٍ ، وتتعلم المزيد وتلتقي بمزيد من الأشخاص وتنجز المزيد، فهناك تأثيرٌ مركبٌ. ومن الأفضل بكثيرٍ أن تخصص هذا الوقت في بداية حياتك المهنية منه في النهاية، لأنه إذا قمت بذلك في البداية، فستستفيد منه لبقية وقت عملك.

لذلك هناك شيء أحاول القيام به دائماً وهو مقابلة كل شخصٍ كان لدي وقت من أجله، والذهاب إلى كل ما يمكنني فعله، وقضاء المزيد من الوقت قليلاً في محاولة التعلم وتحسين ما فعلته، وما أفعله. وأعتقد أن هذا مفيد حقاً. أعتقد أن بداية حياتك المهنية فيما يتعلق بدراسة المسار الذي تتبعه بقية حياتك المهنية، هي أكثر الأوقات قيمةً، ومن الواضح أنك لا تريد العمل طوال الوقت لأن العشرينات من عمرك هي العشرينات من عمرك، لكنني أعتقد أنك تريد العمل بجديةٍ أكبر مما يعتقد معظم الناس أنه يجب عليك. وأعتقد أنه إذا فعلت ذلك، فأنت تميل إلى الاستفادة منه لاحقاً. الحياةُ غير عادلة للغاية. في بعض الأحيان تكون محظوظاً أيضاً، وكل ما يمكنك فعله هو زيادة الفرص إلى أقصى حد، لكنني أعتقد أن العمل الجاد في وقتٍ مبكرٍ من حياتك المهنية للحصول على الرافعة المالية والتأثيرات المركبة يتم الاستخفاف بها و هي إحدى النصائح الأكثر قيمةً التي لم أحصل عليها قط.

جاك: ومن ثم، عند الدخول في هذه الفكرة الخاصة بأن هذه السنوات المبكرة كانت ذات قيمة خاصة في العمل الجاد على الأشياء، كيف تقرر متى عملت على شيءٍ طويلٍ بما يكفي وحان الوقت لتتوقف عن العمل؟ أو عندما تعمل عليه لأربع سنواتٍ وأنت على وشك تحقيق هذا الاختراق، كيف تقوم بهذا التمييز؟

سام: نعم، هذا صعب حقاً. معرفة وقت الإقلاع ومعرفة متى تتخلى عن شيءٍ ما، لا توجد إجابةٌ مثاليةٌ لذلك. لكن من الصعب حقاً الحصول على هذا التقريب بشكلٍ صحيحٍ. أعتقد أن معظم الناس يتخلون عن الأشياء في وقتٍ مبكرٍ جداً. لذا فإن الخطأ الذي يرتكبه معظم الناس هو أنهم يجربون شيئاً ما، لا يعمل على الفور، فترى هذا بشكلٍ خاصٍ في رواد الأعمال الشباب، إذ لا يعمل على الفور. بعد سبعة أسابيعٍ يقولون: “أتعلم ماذا؟، لقد جربت هذا الشيء. ليس من المفترض أن يكون كذلك، ولدي الكثير من المشاريع الأخرى“، وبالتالي يستسلمون على الفور. الإصدار الساخر من هذا هو الأشخاص الذين يبلغون من العمر 23 عاماً والذين بنوا 14 شركة ناشئة لأنهم تخلوا عن كل مشروعٍ قبل أن يكون من الممكن أن يكون ناجحاً على الإطلاق.

هذه الأشياء صعبةٌ حقاً. يأخذون وقتاً طويلاً جداً. هناك الكثير من الناقدين. هناك الكثير من الناس الذين يقولون : “هذا الشيءٌ بغيضٌ” ، “إنه سيفشل “، “إنه حقاً غبي“، ثم هناك أيضاً ما نسميه في YC “حوض الحزن”، حيث لا أحد يكلف نفسه عناء القول إنه مزعجٌ لأنه لا أحد يهتم على الإطلاق. وهذا على الأقل محبطٌ. لقد قضى معظم المؤسسين الذين قضيت الكثير من الوقت معهم في تحقيق نجاحٍ كبيرٍ وقتاً طويلاً جداً في فكرتهم عندما كان الكثير من الأشخاص الآخرين قد استسلموا، وقالوا إما أنها سيئة أو لم يقولوا شيئاً على الإطلاق. والإطار الذي أملكه عند الاستسلام ومتى أستمر في العمل يجب أن يكون قراراً داخلياً وليس خارجياً. إذا كان الناس لا يستخدمونها أو يقول الناس أنها سيئة، فهذا وحده ليس سبباً للاستسلام. تريد أن تولي بعض الاهتمام لذلك. قد يكونون على حقٍ. لكني أعتقد أن أفضل رواد الأعمال الذين أعرفهم، يتخذون قراراً داخلياً بشأن وقت الاستسلام ،أو متى يستمرون في العمل على شيءٍ ما. إنه في الأساس عندما تنفد الأفكار لديك ولا يعمل شيء ما، فهذا هو الوقت المناسب للتوقف.

جاك: وهكذا في سياق هذه الفكرة إنك بحاجةٍ إلى وقتٍ طويلٍ لفعل أي شيءٍ مهمٍ، ما هو مصدر التحفيز للناس؟ على سبيل المثال، ما الذي يجب أن يبحث الناس عنه ليُلهموا أو يستمروا في هذه الأفكار لفترةٍ طويلةٍ من الزمن؟

سام: نعم، أعتقد أنه إذا كنت لا تعتقد حقاً أن ما تفعله مهم حقاً، وإذا لم تستمد الرضا مما تفعله، فلن تكون قادراً على تحمل كل الأشياء السيئة التي يمكن أن تحدث لفترةٍ طويلةٍ للغاية من الوقت الذي تحدث فيه هذه الأشياء السيئة، وبالتالي فإن الدافع الوحيد الذي رأيته والذي يدفع الناس للعمل فترات طويلةٍ من الزمن هو الاستمتاع بما يفعلونه والاعتقاد الشديد بأنه مهم والإعجاب بشكلٍ مثاليٍ بالأشخاص الذين يذهبون للعمل معهم كل يومٍ. لكنني أعتقد أن هناك الكثير من الأسباب التي تجعل الكثير من الناس يندفعون للعمل، وبالمناسبة، إنه أمرٌ رائعٌ تماماً عندما يبدأ الناس بالقول: “حسناً، أريد كسب المال“، أو “أريد أن أكون مشهوراً“. أعتقد أن الكثير من الناس يبدؤون بهذه الطريقة ولا يحبون الاعتراف بذلك. لكن بسرعةٍ كبيرةٍ أو على الأقل في السنوات القليلة الأولى، أعتقد أن الكثير من الناس يجدون مهمةً أعمق عن سبب قيامهم بما يفعلونه، ومن ثم يدفعهم ذلك لبقية الوقت الذي يعملون فيه.

جاك: هل لاحظت تغيراً فيما يحفزك على مدار آخر 10 أو 12 عاماً؟

سام: أجل. أعني، أعتقد أنني … في هذه المرحلة، أنا مهتم نوعاً ما فقط بالأشياء التي أجدها مثيرةً للاهتمام ومهمةً. وفي وقتٍ مبكرٍ، مثل الكثير من الأشخاص الآخرين، أعتقد أنني كنت مثل من يقول : “حسناً، أريد كسب المال. أريد أن أكون في الصحافة “، أو أي شيء آخر ولن أقول ذلك حفزني على الإطلاق، لكنه بصراحةٍ ليس عاملاً كبيراً في هذه المرحلة. أنا فقط أحب، هناك مجموعةٌ من الأشياء التي أعتقد أنها مهمةٌ وأريد العمل عليها. أعتقد أن هناك نقطة أخرى حول التحفيز والتي لا يتحدث عنها الناس بشكل كافٍ تتعلق بالإرهاق. لذلك قيل لي وظننت لفترةٍ طويلةٍ أنك تشعر بالإرهاق من العمل الشاق. وعلى الأقل في تجربتي الخاصة، ما وجدته هو أن الإرهاق يأتي في الواقع من الفشل وعدم نجاح الأشياء. الزخم ينشط حقاً. الافتقار إلى الزخم هو استنزافٌ كبيرٌ. وأجد أن لدي طاقة لا نهائية للعمل على الأشياء التي أجدها مثيرةً للاهتمام والتي تعمل، ولا أعمل تقريباً على أشياء لا أجدها مثيرةً للاهتمام أو لا تعمل. ولذا أعتقد أنك ترى الكثير من المؤسسين يجربون شيئاً ما ويفشلون ويفترضون أنهم لا يستطيعون العمل بجدٍ بما فيه الكفاية أو ليس لديهم ما يكفي من الطاقة أو العاطفة أو أي شيء وهذا غير صحيح في الواقع. كل ما في الأمر أن هذا الشيء لم ينجح وما يجب عليك فعله هو إغلاق تلك الشركة والذهاب في إجازةٍ والمحاولة مرةً أخرى. ثم يجد الكثير من الناس ذلك، فيقول أحدهم مثلاً: “حقاً، في الواقع عندما أفعل هذا الشيء الذي أحبه والذي يعمل، لدي قدرٌ هائلٌ من الطاقة ويمكنني إنجاز الكثير من الأشياء“. ولذا عندما تنظر إلى الأشخاص الناجحين حقاً وتقول: “كيف ينجزون كل هذه الأشياء” ، فإنهم يتمتعون بفائدة الزخم والزخم الذي ينشط، وانعدام الزخم في الحقيقة لا ينشط.

جاك: العمل على الكثير من هذه المشاكل التي تلهم هذا النوع من الدوافع هي نوعٌ من المخاطرة بطبيعتها. وأنا أعلم أن هذا شيء تحدثنا عنه كثيراً، حول مفهوم المخاطرة وأن تكون المهنة لعبةً متكررةً، لكن كيف تفكر في فكرة المخاطرة في حياتك المهنية؟ وكيف يجب أن يفكر الناس في الأمر بشكلٍ مختلفٍ عما يفكرون به حالياً؟

سام: حسناً، نعم، أعتقد أن الناس لديهم حسابات مخاطر رهيبة بشكلٍ عامٍ. حتى الأشخاص الذين يحاولون أن يكونوا جيدين حقاً في هذا الأمر هم سيئون في ذلك. أعتقد أن الإجابة هي دائماً تقريباً، مهما فكرت فأنت مخطئ بشأن ما هو محفوف بالمخاطر وما هو غير محفوف بالمخاطر، وباء، معظم الناس لا يخاطرون بما يكفي. خاصةً في وقتٍ مبكرٍ من حياتهم المهنية. كونك شاباً و فقيراً وغير معروف، فهذه في الواقع هديةٌ عظيمةٌ من حيث مقدار المخاطرة التي يمكنك تحملها وأعتقد أن الناس لا يستفيدون من ذلك بما فيه الكفاية. أعتقد أن ما يبدو عليه الخطر في الواقع هو عدم القيام بشيء ستقضي فيه بقية حياتك تندم عليه. وهناك اقتباسٌ يقول: “يندم الناس على الأشياء التي لم يفعلوها أكثر من الأشياء التي فعلوها“. لذلك، إذا كنت تؤمن حقاً بشيءٍ ما، وهناك فكرة أنت متحمسٌ جداً لها وتتحمل مخاطرةً محسوبةً لبدء شركة ، مدركاً أنك قد تتخلى عن بضع سنواتٍ من الدخل الثابت، ووظيفة أخرى، وأي شيء آخر وربما يصفك الأشخاص بالفشل أو أي شيء آخر، فهذه مخاطرةٌ كبيرةٌ. وإذا لم تخاطر بذلك، أعتقد أن لديك فرصةً كبيرة ًجداً لأن ينتهي بك الأمر بالندم على ذلك.

أعتقد أن النوع الخاطئ من المخاطرة هو عندما لا يقوم الناس بأشياءٍ فعليةٍ أو لا يلتزمون بشيءٍ ما لأنهم لا يريدون الفشل وهم يبالغون في مخاطر الفشل والإضرار بالسمعة أو الإحراج أو أي شيء آخر. أعتقد أن أحد الأشياء المهمة حقاً التي تسعى إلى تحقيقها في حياتك المهنية هو أن تكون فاعلاً وليس متحدثاً. والسبب في عدم قيام الناس بالأشياء، واحد، هو أنه صعبٌ، والثاني، أنه محفوفٌ بالمخاطر. وهكذا أنت. لديك هؤلاء الأشخاص الذين يرغبون في الانخراط في مجموعة من المشاريع المختلفة، ولكن لا يمكنهم أبداً المشاركة في مشروعٍ واحدٍ. وأعتقد أن هذا المزيج من العمل والمخاطرة أعتقد أن هذا أمرٌ سيءٌ حقاً. أعتقد أن التاريخ يخص الفاعلين وأعتقد أنه يجب أن تخاطر، في الواقع افعل شيئاً. لا تجلس فقط وتتحدث وتنظم وتجمع المجموعات وتذهب إلى مؤتمرات القيادة الفكرية وأياً كان ما يقضي هؤلاء الأشخاص وقتهم فيه بخلاف بناء شيءٍ ما فعلياً، بل قم فقط بالمخاطرة بالالتزام بما لديك قناعات بشأنه.

جاك: نعم، وأعتقد أن الناس أيضاً لديهم نوع من الخوف من الرفض وهم لا يطلبون ما يريدون. أنا متأكدٌ من أن هذا شيء واجهته مع الناس.

سام: نعم، كان هذا أحد الأشياء الأخرى التي تعلمتها وأتمنى لو تلقيت نصيحةً في وقتٍ مبكرٍ من حياتي المهنية، وهو طلب ما تريد. لن يتم إخبارك كثيراً، لكن في بعض الأحيان ستنجح. وأعتقد أنك ترى الكثير من رواد الأعمال يطلقون النار على أنفسهم لأنهم لا يطلبون من هذا الشخص ترك وظيفته والانضمام إليهم، فهم لا يطلبون من هذه الشركة الكبيرة أن تعقد صفقةً معهم وهم فقط ليسوا عدوانيين بما فيه الكفاية. وأعتقد أنك عندما تكون على استعدادٍ لطلب ما تريد وأن تكون عدوانياً نوعاً ما، فهي خصائص مهمة حقاً لكونك رائد أعمال. الناس لا يريدون الفشل، و لا يريدون أن يقال لهم لا، إنهم لا يريدون أن ينتهي بهم الأمر في بعض الأزمات.

شيء آخر تعلمته … ولن أقول حتى أنني أتمنى أن يقول لي أحدهم هذا لأنني لا أعتقد أنه درسٌ يمكن لأي شخصٍ أن يعلمك إياه، عليك فقط أن تعيش فيه … هو أن الخوف في كل أزمةٍ يصبح أقل رعباً من الذي سبقه. أنت تدير شركةً الآن، أنا متأكد من أنك … أتمنى أن تكون قد لاحظت هذا الآن. هناك الكثير من الأشياء التي تسوء حقاً، وتشعر وكأنها أحداثٌ تقتل الشركة ويشعرون أنه لا توجد طريقةٌ ستنجو بها لأن الأزمات سيئة حقاً. والشيء الذي تتعلمه هو أنك تنجو عموماً وأن العالم لا ينتهي عادةً، وحتى إذا حدث شيء ما في الوقت الحالي ، فليس لديك أي فكرة عن كيفية الالتفاف حوله، فإنك في النهاية تكتشف طريقةً . وبسبب ذلك، في الأزمة الكبرى التاسعة عشرة، فأنت مثل تقول : “حسناً، لقد نجوت من الأزمات الثماني عشرة الأولى على الأرجح، وسوف أتجاوز هذه الأزمة “، وأنت تفعل ذلك نوعاً ما.

جاك: نعم. بالتأكيد هذا يبدو صحيحاً. لذا، بالانتقال إلى موضوعٍ كبيرٍ يتعلق بالمال والنظرة طويلة المدى له، وكيف يمكن للناس التفكير فيه بوضوحٍ، سأبدأ في الواقع بقصةٍ سريعةٍ أعتقد أنها توضح القليل من الموضوع.

سام: حقاً، حقاً.

جاك: .. بعض آرائك. وهذا من عندما كنا صغاراً جداً وقد أعطتنا جدتنا بعض الأسهم …

سام: حسناً ، هذه قصةٌ جيدةٌ.

جاك: … في شركة.

سام: حسناً، يمكنك أن تحدثنا عن هذا.

جاك: حسناً. لذا أعطتنا بعض الأسهم في شركةٍ اعتقدت أننا نحبها. وكما تحب أن تشير، كنت أثقل وزناً عندما كنت طفلاً وكان من الأشياء التي أحببتها هو Applebee وكنت تخترق أجهزة الكمبيوتر وأحد الأشياء التي أحببتها كانت Apple. وهكذا حصل كل منا على كميةٍ متساويةٍ من Apple و Applebee.

سام: كان هذا قبل 20 عاماً. كنا أطفالاً.

جاك: منذ 20 عاماً. وأعتقد أن أيا منا لم يبعها. في الحقيقة، لقد أحضرت لي مخزون Applebee الخاص بي من سانت لويس مؤخراً.

سام: شهادات الأسهم الخاصة بك.

جاك: شهاداتي.

سام: كان ذلك منذ زمنٍ بعيدٍ، ولا تزال شهادات ورقية.

جاك: نعم، وأعتقد أن التضخم قد تم تعديله، ربما فقدت نصف قيمة الأسهم هناك، في حين أعتقد أن Apple الخاص بك قد ارتفع شيئاً مثل … لا أريد حتى التفكير في الأمر … مئات مئات الآلاف.

سام: نعم، لقد كان كثيراً.

جاك: ما رأيك في نوع من الاستعداد طويل الأمد للتمسك بالأشياء؟ ما هي المزايا التي يتمتع بها شخصٌ ما في وقتٍ مبكرٍ من حياته المهنية؟ كيف يجب أن يفكر الناس في المال عندما يكونون صغاراً؟

سام: نعم، كما تعلم، ما زلت أمتلك أسهم Apple التي تم وضع علامة عليها في حساب الوساطة الخاص بي على أنها أسهم Apple في عيد ميلاد الجدة. لم أقم ببيعهم أبداً.

جاك: سوف أتاجر معك.

سام: لا ، أنا بخير. سأحتفظ بهم،و يجب أن أقيسهم. ضد Apple bee. لذلك أعتقد أن الوقت هو أحد فرص المراجحة القليلة المتبقية في السوق. أعتقد أننا أصبحنا جيدين حقاً في التداول عالي التردد. لقد أصبحنا جيدين حقاً في أسعار الأشياء وحصلنا على الأسوأ على المدى الطويل، ولا أعتقد أنه يمكنك التغلب على السوق بعدة طرقٍ، ولكن الطريقة الوحيدة التي أفعلها هي الالتزام بشيءٍ لأمد طويل. أعتقد أنني … إيماني الجديد حول المدة التي يجب أن أمتلك فيها أسهماً في أفضل الشركات التي أستثمر فيها هو إلى الأبد، وأعتقد أنه في عالمٍ يركز فيه الناس بشكلٍ متزايدٍ على الميل الحالي ودورة الأرباح الفصلية، يجب أن تحاول و عليك الذهاب في الاتجاه الآخر وهذه طريقةٌ رائعةٌ لتوليد القيمة والثروة. ولذا أعتقد أنه عندما تفكر في شركةٍ ناشئةٍ، من المفيد حقاً التفكير في شيءٍ أنت على استعدادٍ لتقديم التزامٍ طويل الأمد به، لأن هذا هو المكان الذي يوجد فيه الفراغ الحالي في السوق.

كما تعلم، يتم الدفع لك كمؤسسٍ للثروة التي تنشئها لأشخاص آخرين، لذلك هناك وجهة نظر للعالم مفادها أن الأعمال التجارية تدور حول محاولة سرقة المال وهذا صحيحٌ في بعض الأحيان. لكن أفضل الشركات فقط تخلق كمياتٍ كبيرة ًمن القيمة للعالم ثم تحصل على بعض من ذلك لأنفسهم، لكنهم يحصلون على أقل بكثيرٍ مما يصنعونه ويقومون بذلك على مدى فترة طويلة جداً من الزمن. لذا، إذا كنت ستصبح إحدى تلك الشركات، أعتقد أنك تريد أن تلتزم بالتزامٍ طويل الأمد للغاية تجاه نفسك والآخرين الذين سيعملون معك على هذا الأمر سيستغرق وقتاً طويلاً ، لكن الأمر يستحق الانتظار لأنك ستجني أموالاً أكثر بكثيرٍ على المدى الطويل من خلال القيام بهذه الشركة بشكلٍ جيدٍ حقاً أكثر من مجموعةٍ من الأشياء قصيرة المدى على طول الطريق.

جاك: إذن، إلى أي مدى تعتقد أنه يجب أن يكون لدى الناس آراء قوية حول الأشياء المختلفة مقابل وضع شيءٍ ما في العالم، والتكرار؟ وإلى أي مدى تعتقد بأنه يمكننا اكتشاف أي شيء يعمل والتعامل مع ذلك؟

سام: أعتقد أنك تريد مزيجاً من هذين الأمرين. تريد أن يكون لديك رأي قوي ثم تكون مرناً بشأن التفاصيل. لذلك الشيء الذي لا أعتقد أنه يعمل غالباً هو الشركات الناشئة في محورها الحادي عشر والتي لا علاقة لها تماماً، لكنني أضع فرقاً كبيراً بين الصقل والتمحور. لذلك عندما تبدأ باعتقاد قوي، كما تعلم كقولك: “يجب أن يكون لدينا رسم بياني اجتماعي ودليل على الإنترنت” ظل Facebook مشابهاً جداً لذلك على الرغم من أن المنتج نفسه قد تغير كثيراً على طول الطريق، وأعتقد أن هذا جيد حقاً. هذه فكرةٌ قويةٌ تتسم بالمرونة في التنفيذ وأعتقد أنها أفضل بكثيرٍ من قولنا: “سنستمر في تجربة الأفكار العشوائية لأننا نريد أن يكون لدينا شركة ناشئة“. أعتقد أن الآراء القوية حول المستقبل مهمة حقاً وأعتقد أن أحد الأشياء التي لاحظتها بين الأشخاص الأكثر إثارةً للاهتمام والأكثر نجاحاً الذين أقضي الوقت معهم هو أن لديهم آراء قوية حول المستقبل. هم على استعداد ليكونوا مقتنعين بالبيانات الجديدة بأنهم خاطئون، لكن معيار ذلك مرتفعٌ إلى حد ما. وهذه الفكرة القائلة بأن المستقبل لا يمكن معرفته بشكلٍ أساسي، لم أحبها أبداً. في الواقع، أتذكر بوضوحٍ تامٍ هذه المرة عندما كنت أتحدث عن نصيحةٍ قدمها لي شخصٌ آخر في المدرسة الثانوية أو الكلية حول كيف تحتاج إلى التنويع في الاستثمار لأن العالم غير معروف وبالتالي كل ما يمكنك فعله هو امتلاك أكثر المحفظة توازناً، وأتذكر أنني كنت أقول ذلك بصوتٍ عالٍ … قالها لي شخصٌ آخر، ربما الجدة … وأدركت أنني لم أتفق مع ذلك على الإطلاق لأن لدي آراء قوية ثم عرفت ذلك كانت هناك بعض الشركات التي أفضل امتلاك أسهمها على غيرها.

وعرفت أنني أفضل امتلاك الأسهم على السندات لأنني اعتقدت أن التكنولوجيا ستكون ذات قيمة أكبر بكثير. لدي أفكار مختلفة اليوم حول السنوات العشر أو العشرين القادمة، لكنني أعتقد أنه أمرٌ جيدٌ، بطريقةٍ ما، حسناً، من الجيد أن يكون لديك أفكار قوية حول المستقبل. ومن المقبول ألا تكون شديد التنوع في محفظتك الاستثمارية أو حياتك المهنية أو حياتك.

جاك: ثم السؤال الأخير هو، إذا كان بإمكانك ترك الشباب الذين يريدون أن يكون لهم تأثير كبير بنصيحة واحدة أو اثنتين، فماذا ستقول لهم؟

سام: حسناً ، لا أريد أن أعطي الناس مجالاً محدداً للعمل فيه لأنني أعتقد أن الفكرة بأكملها هي أن الناس بحاجةٍ إلى معرفة ما يؤمنون به وما يفكرون به وما يعتقدون أنه ذو تأثير كبير للعمل عليه للمستقبل. لذا ما سأقوله بدلاً من ذلك هو أنه من المهم حقاً التفكير ملياً في المكان الذي تعتقد أنه يمكنك فيه تقديم أكبر مساهمة تجيدها ويحتاجها العالم وتستمتع بها، ثم اذهب لمقابلة أشخاصٍ للعمل معهم، وتعلم الكثير عن هذا المجال بقدر ما تستطيع ثم تحلى بشجاعة قناعاتك لتخاطر فعلياً وتركز عليها وتذهب للقيام بشيءٍ ما هناك. ولا بأس إذا فشلت. وإذا فشلت، فلن تكون في مكان مختلف كثيراً عما أنت عليه اليوم ويمكنك الذهاب لتجربة الشيء التالي. لكن أعتقد أنه من المهم حقاً أن تكون على استعدادٍ للمخاطرة وتقديم قدر من التضحية لتكون قادراً على محاولة التأثير على العالم بطريقةٍ تهتم بها حقاً. وأعتقد أنه كلما أسرعت في العمل على ذلك، كنت أفضل.

جاك: رائع. حسناً، حسناً، سام، شكراً جزيلاً.

سام: شكراً لك.