في بدء وتوسعة شركة ناشئة في المجال الطبي مع آن وجسيكي

آن وجسيكي هي الشريك المؤسس والرئيس التنفيذي لشركة 23andMe ، التي تقدم اختباراتٍ جينيةً مباشرةً إلى المستهلك. أجرى Sam Altman مقابلةً مع Anne من أجل سلسلة بعنوان “كيف نبني المستقبل”، تم تسجيل هذه المقابلة في 2017.

كريج :مرحباً، كيف الحال؟ هذا هو كريج كانون وأنت تستمع إلى بودكاست YC. حلقة اليوم مع آن وجسيكي (Anne Wojcicki) وسام ألتمان (Sam Altman). آن هي المؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لشركة 23andMe، وهي تقدم اختباراً جينياً مباشراً للمستهلك. سام هو رئيس مجموعة YC. أجرى مقابلةً مع آن في سلسلة بعنوان “كيف نبني المستقبل؟” حسناً، ها نحن ذا هنا.

سام: اليوم نحن هنا مع آن وجسيكي، المؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لشركة 23andMe، شكراً جزيلاً لك.

آن: مرحباً، شكراً.

سام: نحب دائماً أن نبدأ بكيفية توصلك إلى الفكرة، وقصة تأسيس الشركة.

كيف توصلت للفكرة؟

آن: كنت أعمل في وول ستريت، والعديد من الأماكن

سام: هذا لا يبدو ممتعاً للغاية.

آن: لقد كان كذلك بالفعل.

سام: هل كان ممتعاً؟

آن: أحببته. نشأت في الأوساط الأكاديمية، لطالما اعتقدت أنني سأصبح أكاديميةً في نهاية المطاف. ذهبت إلى معرض الوظائف فور تخرجي من الكلية، وجعلني والداي أذهب، وحصلت على عرض العمل هذا للذهاب إلى وول ستريت. وهو شيءٌ أقوله دائماً للشباب، فأنت لا تعرف حقاً ما الذي سيأتي في طريقك، فقط اغتنم كل فرصة. حصلت على هذه الوظيفة بشكلٍ عشوائيٍ في وول ستريت، ولم يكن لدي أي فكرةٍ عما كانت عليه تلك الوظيفة، لكنني كنت أفكر نوعاً ما، لقد أجريت المقابلة فقط لأنهم أعطوني أميال سفر متكررة مجانية. لقد فزت بالرحلة، فزت بأميال المسافر الدائم.

سام: حقاً، كان عليك أن تطيري إلى هناك، لكن عليك الحفاظ على أميال المسافر بشكل دائم.

آن: أجل، لا، لقد كنت متحمسةً جداً. كنت مثل أقول في نفسي:” إنها رحلةٌ مجانيةٌ، ستكون 5000 ميل، هذا رائعٌ جداً”. كنت في وول ستريت لمدة 10 سنواتٍ وقد أحببتها. بالنسبة لي، كان الأمر كذلك، لأنه لم يكن يتعلق فقط بالتداول وكسب المال والقيام بهذه الأشياء، ولكن كان علي التعرف على الشركات. الشيء الوحيد المدهش في وول ستريت هو أنك تتعمق في بعض الشركات عندما تكون مهتماً بها حقاً، ثم تتوسع حقاً، وتعرف قطاعاً كاملاً. تعرفت على شركات التكنولوجيا الحيوية وشركات الأدوية الصغيرة وأنظمة المستشفيات وشركات التأمين. يجب أن يكون لديك مشهد واسع حقاً للرعاية الصحية. في البداية كان لدي هذا التفاؤل الأبدي، فكنت أقول  مثلاً: “الرعاية الصحية ستتغير تماماً، فهناك أجسام مضادة، هناك كل هذا الجديد، هناك تقنية، هناك كل هذه الاكتشافات الجديدة القادمة، ستكون الرعاية الصحية مختلفة جداً”. وبعد ذلك عندما انفجرت الفقاعة في عام 2000، جفت الكثير من الابتكارات وبدأت أرى المزيد عن ماهية الرعاية الصحية حقاً. وفي نهاية المطاف، تعتبر الرعاية الصحية عملاً رائعاً يحقق نقوداً فعالةً من المرض. اعتدت أن أقول دائماً: “إذا نجحت في جعلك غير مصاب بالسكري أبداً، فلن يكسب أحد المال. ولكن إذا أصبحت مصاباً بالسكري، فهناك كل أنواع الطرق التي يمكنني من خلالها كسب المال“. في نهاية اليوم عندما أفكر في ما يهمني، وما هو في مصلحتي، أفضل ألا أصاب بالسكري أبداً. أنا أفضل أن لا أمرض أبداً. لا يوجد أحدٌ في النظام اليوم يفكر حقاً في كيفية إبقائي بصحةٍ جيدةٍ، بعد 10 سنواتٍ من الاستثمار.

شعرت أنني فهمت النظام حقاً، وأدركت أيضاً أن لديك كل هؤلاء الأشخاص من ذوي النوايا الصحيحة الذين يهتمون حقاً، ولكن السفينة تسير فقط في الاتجاه الخاطئ، و لا أحد يركز على الحفاظ على صحة الناس، و شعرت كذلك أنني أردت أن يكون لدي بصراحة شركة متمردة إلى حد ما، وستلهم تلك الشركة الناس في محاولة أن يكونوا أكثر صحةً حقاً. شعرت أنه كان لدي نوعاً ما عقلية كعقلية روبن هود في البداية، و كما تعلمون مرةً أخرى فإن ذلك يعني أنه لا يمكنك تغيير النظام من الداخل، لذلك علينا القيام بشيءٍ أكثر جذرية من الخارج.

سام: أحد أقوال تشارلي مونجر المفضلة لدي هي “الحوافز قوة عظمى“. أنا أؤمن دائماً بهذا القول، وهذه هي المشكلة الواضحة التي حددتها للتو. كيف تفكرين في كيفية تصميمك لنظامٍ أو شركةٍ مهيأةٍ للحفاظ على صحة الناس؟

آن: حسناً، أدركت أن الشيء الرئيسي في مجال الرعاية الصحية هو أنه ليس لديك صوت على الإطلاق. نظراً لأنك لست دافعاً للرعاية الصحية، أنت الفرد، و لا تتخذ القرارات فعلياً، إنها شركة التأمين الخاصة بك، وطبيبك، ومدير مزايا الصيدلية، وهناك جميع أنواع الأشخاص في الخلف الذين يتخذون القرارات بالفعل، وهناك كل هذه البيانات الآن حول صحتك تذهب إلى الجراحة، وهناك أطباء يأتون إلى الجراحة لم تقابلهم أبداً. ما كان تحولياً بالنسبة لي، هو ما فعلناه لتغيير الحوافز، هو أن نضعك في مقعد السلطة. أنت تتخذ قرارات البيع بالتجزئة التي تصب في مصلحتك لأنك في الواقع الشخص الذي يدفع الفاتورة. بالنسبة لنا، ما قررنا القيام به كان يُنظر إليه بصراحةٍ على أنه تخريبي، و هو أننا كنا مباشرة تجاه المستهلك.

سام: أتذكر عندما بدأت العمل، كان الأطباء، أو مجرد متخصصي الرعاية الصحية بشكلٍ عامٍ يقولون: “أيها المريض، هذا غير مسؤول. أنت بحاجةٍ إلى أخصائي طبي للقيام بذلك“. أتذكر اقتباساً واحداً علق في ذهني حقاً، شيء مثلاً يقول: “لا يمكننا جعل الناس يتخذون قرارات الرعاية الصحية الخاصة بهم، فهم لا يعرفون كيفية تفسير البيانات“.

آن: كل أنواع الأشياء الممتعة كانت هناك. لأن الناس ينشرون أشياء على الفيسبوك، ثم يقول الطبيب: “هل لك الحق في ذلك؟”، وسنذكر الناس بالقول: “نعم، إنها معلوماتهم الخاصة“. كان هناك دائماً نوع من التوتر القليل مع النظام الطبي كما أقول. في تاريخ النظام الطبي كان هناك العديد من الاختبارات مثل اختبار الحمل. كان يُنظر إلى اختبار الحمل عند ظهوره على أنه جذري. كيف يمكن للمرأة أن تعلم في المنزل أنها حامل؟ إذا نظرت إلى أدب تلك الحقبة، فإننا ننظر إلى ذلك اليوم ونقول إنه ضرب من الجنون. من بين الأوراق المفضلة لدي هذه الورقة البحثية من JAMA، مجلة الجمعية الطبية الأمريكية، من عام 1969 على ما أعتقد، حيث يسألون الأطباء: “هل ستخبرون مرضاكم أنهم مصابون بالسرطان إذا تم تشخيصهم بالسرطان؟”، قال أكثر من 90٪ منهم:” لا”. أضع ذلك دائماً في سياقه، فهو يساعد الناس على الفهم. تم تدريب الأطباء بهذه الطريقة، ولذا فأنا لا ألوم النظام أو الأفراد، فهذه هي الثقافة فقط. تم التفكير في ما كان في الواقع في مصلحتك. ما نفعله هو عندما نمكن المستهلكين، فإننا نُظهر أن الناس يمكن أن يكونوا في الواقع، وهم يريدون أن يكونوا مسؤولين عن صحتهم، يريدون المعلومات، وهم في الواقع يريدون أن يكونوا مسيطرين.

سام: أحب دائماً نموذج التفكير في العالم بعد 50 أو 100 عامٍ من الآن، وإذا نظرنا إلى الوراء، فما الذي كنا سنعتقده كان سخيفاً تماماً ، وهذا بالتأكيد يبدو هكذا.

آن: هذا النوع من الرعاية الصحية، لأن الرعاية الصحية حقاً، بقدر ما هي علم ومدفوعة بالبيانات، فهي ليست كذلك. جزء مما لا يفهمه الناس دائماً هو أن ممارسة الطب فن. السبب في ذلك أنه يمكنك الذهاب إلى خمسة أطباء مختلفين والحصول على خمس طرق مختلفة لعلاج السرطان هو أنه توجد ممارسة الطب، إذ يمكنك الحصول على آراءٍ مختلفةٍ. أحد الأشياء التي نحاول تغييرها تحديداً هو بالضبط، أن نقول بالضبط إننا نحاول الحصول على البيانات بحيث لم يعد الأمر يتعلق بقول أحدهم مثلاً: “مرحباً سام، ما الذي في مصلحتك الفضلى؟”، فهناك بالفعل بيانات توضح بالضبط ما يجب عليك فعله.

سام: كيف تعتقد أن النظام الطبي، ونظام الرعاية الصحية بشكل عام، سيصل في النهاية إلى مكانٍ ليس لدينا فيه هذا الاختلال في الحوافز التي تحدثت عنها، و إذا كنت تمتلك البيانات ولديك أولئك الأشخاص الذين يتحكمون بالرعاية الصحية الخاصة بالناس وإذا كنت تستطيع التلويح بعصا سحرية وتقول: “سأقوم بإصلاح نظام الرعاية الصحية“، فماذا يجب أن يحدث؟

آن: الحقيقة هي أن ما يجب أن يحدث لن يحدث أبداً، لديك نظام دفع عالمي وتغطية واحدة للجميع. كما هو الحال في الواقع، من يهتم بالحفاظ على صحتك اليوم؟ لأنك قد تكون بديناً ويمكن أن تأكل بشكل سيئ ولا يمكنك ممارسة الرياضة أبداً، ولن ترى عواقب ذلك لمدة 20 عاماً، دعنا نقول الحقيقة هي من سيستفيد من ذلك؟ في الواقع، إنه المجتمع، وأنت شخصياً، وأي شخص يرغب في الاستثمار فيك على المدى الطويل، وبالنسبة لنظام رعاية صحية بدافعٍ واحدٍ أو كدولة، فإنهم يهتمون بمحاولة الحفاظ على صحتك أطول فترةٍ ممكنةٍ. ثانياً، الناس، رأينا أن الشيوعية لا تدعم النظام الذي نريده جميعاً. يجب أن يكون الناس على استعداد لإنفاق الأموال وعليهم أن يأخذوا مواقفهم الخاصة. بنفس الطريقة التي ترى بها الأشخاص يتقدمون بدراسات اليوجا والفيتامينات وفقدان الوزن وجميع أنواع الرعاية البديلة المختلفة. يتعين على الأشخاص في مرحلةٍ ما التوقف والقول: “صحتك هي مسؤوليتك أيضاً“. كلما تمكنا من تزويد الأشخاص بمعلوماتٍ شخصيةٍ عن أنفسهم، زاد استعدادهم للاستفادة منها والاعتناء بأنفسهم.

سام: بالحديث عن ذلك، كان بإمكانك إنشاء العديد من الشركات المختلفة في مجال الرعاية الصحية. كيف قررت أن هذا لم يكن اختياراً واضحاً في ذلك الوقت؟

آن: بالنسبة لي كان الأمر واضحاً تماماً. بالنسبة لي، هناك شيئان كانا يحدثان. أولاً، لطالما أحببت علم الوراثة. كان أول استثمارٍ لي في عام 1996. كان من بعض النواحي أول استثمارٍ لي وكان الأخير. كانت الثورة الجينية تحدث. عندما بدأت الاستثمار، و كان هناك سباق لخفض تكلفة الجينوم. لقد كان الأمر مثيراً للغاية، وبدأت في النظر إلى تلك الاستثمارات مرةً أخرى، وأدركت أنك ستتمكن من شراء مسح للجينوم بأكمله بسعرٍ زهيدٍ جداً. كانت تلك أول كتلةٍ صلبةٍ، حسناً، يمكنك بالفعل البدء في الحصول على كمياتٍ هائلةٍ من المعلومات الجينية. والثاني هو رؤية هذا العالم من الشبكات الاجتماعية. كانت تلك الشبكات الاجتماعية تحدث ولا تحتاج في الواقع إلى الحرس القديم لتحدث الأشياء، يمكنني حشد الموارد. لقد أعطاني كل هذا هذه الفكرة الرائعة “إذا قمت فقط بتمكين الجميع من معلوماتهم الجينية وقمت بتجميع كل هذه المعلومات.” إذا كانت لدي المعلومات الصحية حول العالم، فماذا أفعل؟ وكان الناس يقولون مثلاً: “حسناً، يمكنك علاجي، يمكنك انقاذي، ستعرف الكثير“. كانت الفكرة حقاً، حسناً، يجب أن نفعل ذلك. بدلاً من الاعتماد على ستانفورد أو هارفارد أو فايزر للذهاب وإيجاد حل لمرضٍ من الأمراض، أو كيف نكون بصحةٍ جيدةٍ، يمكننا نحن الناس أن نفعل ذلك. من بعض النواحي، بعد نشأتك في بيئة Google هذه ومعرفة عالم الشبكات الاجتماعية الذي كان قادماً، كان ذلك يجمع تلك الأشياء معاً مثل الجمع بين التكنولوجيا والعلوم مع المنصات التي كانت تظهر بالفعل.

سام: لقد لاحظت أن العديد من الشركات الأكثر تحولاً تأتي لأن المؤسس يرى تقاطعاً بين اتجاهين مختلفين تماماً ولكنهما مهمان حقاً قبل سنواتٍ قليلةٍ من رؤية أي شخص آخر. من الواضح أن هذا واحد من هؤلاء. إنها حقيقة أن أعمال التعهيد الجماعي لا تزال مذهلةً بالنسبة لي.

آن: تماماً، حسناً، إنه أيضاً عندما يريد المؤسس حقاً شيئاً شخصياً.

سام: هل أردت هذا شخصياً حقاً؟

آن: حسناً، نعم، بالنسبة لي كان الأمر أشبه بالجمال الكامل للجينات، حيث أن علم الوراثة يشبه الجينات بالبيئة. وأحب دائماً رؤية الناس وهم يناقشون “هل هي جيناتك أم بيئتك؟” أنا مثلاً أقول: “لا، كل ما في الأمر، هو أنه كلاهما!” قد تكون معرضاً لخطر الإصابة بمرض السكري وراثياً، ولكن هناك بيئتك.

سام: يمكنك فعل أشياء حيال ذلك.

آن: ماذا يمكنني أن أفعل؟ لذا فإن عدداً قليلاً جداً من الأمراض الوراثية هي حتميةٌ بنسبة 100٪، مما يعني أن لديك احتمالية بنسبة 100٪ أن تصاب بها. هذا يعني أن هناك مكوناً بيئياً يمكنك من خلاله القيام بشيء ما. لذلك دعنا نبدأ في اكتشاف ما يمكنك فعله ثم إخبار الناس عنه.

إطلاق الشركة الناشئة

سام: كيف كانت ردة الفعل عندما أعلنت لأول مرةٍ أنك ستفعلين هذا؟ كيف كان الوضع داخل المبنى؟

آن: الشركات الناشئة ممتعةٌ للغاية لأنك تحصل على مجموعةٍ من الأشخاص المتحمسين حقاً، والناس أيضاَ متحمسون، وكانوا يعرفون أنه سيكون هناك جدل في بعض النواحي، نجذب الأشخاص الذين جربوا جميعاً نظام الرعاية الصحية بطريقتهم الخاصة وأدركوا أن له حدوده. هناك أشخاص متحمسون بشأن 23andme بسبب المهمة ويتطلعون للمساهمة بطريقةٍ ما، للمساعدة في تغيير النظام. كان هناك حماسة. كان لدينا مثل مقاطع الفيديو. كنا أيضاً متحمسين جداً للإطلاق واعتقدنا أنه سيكون هناك هذا القادم الكبير، مثل الجميع وكان لدينا الكثير. كان لدينا حفلات البصق (حفلات لمعرفة التركيب الجيني). كنا على غلاف مجلات أسلوب الحياة.

سام: ذهبت إلى واحدة!

آن: أعرف! كان لدينا غلاف قسم الأناقة. كان لدينا حفلة البصق في المبنى. لكن يجب أن أقول، لقد بعنا الكثير في اليوم الأول. وبعد ذلك كانت العملية بطيئة.

سام: هذا ما يحدث.

آن: كنا على الأرجح نبيع 15 إلى 25 مجموعة في اليوم. وهو ليس كثيراً.

سام: حسناً أعتقد أن هناك سؤالين. أولاً: كيف أصلحت ذلك في النهاية؟ وكيف تحافظين كقائد على الزخم في المبنى عندما يكون لديك هذا الإطلاق الرائع، يكون اليوم الأول رائعاً دائماً، وبعد ذلك يكون لديك أسبوع يسمى حوض الحزن ويصاب الناس بإحباطٍ شديدٍ.

آن: هناك دائماً حوضٌ صغيرٌ من الحزن ومن المهم عدم ترك الناس يأملون بتحقيق نجاح فوري، ومن ثم يتم تشتيت انتباههم بشكلٍ مفرطٍ بسبب حوض الحزن. يحدث هذا في الواقع، ليس فقط في عمليات الإطلاق ولكن في كل مرةٍ تبتكر فيها منتجاً. ليس لديك أي فكرة عن مدى نجاح الأمر. أتذكر عندما أطلقت أختي AdSense لأول مرةٍ، وكانت تقول: “لا أعرف، سنرى كيف ستسير الأمور. إنها نوعاً ما تجربة، و ليس لدينا أي فكرة“. ومن الواضح بعد ذلك أنه استمر، لكن جزءاً منه هو أنك تعمل بجدٍ في ذلك. أشعر وكأنني أحب ذلك، بالنسبة لنا ونحن في حوض الحزن، أدركنا أكثر، وركزنا على المدى الطويل. ما الذي يتعين عليك القيام به للوصول إلى هذه النقطة. كقائدٍ، بالنسبة لي، فإن أحد أهم الأشياء هو عدم الانغماس في الوقت الحاضر، ولكن أن أركز على المستقبل، مثلاً خلال عامين، هذا ما سيبدو عليه الأمر وهذه هي الخطوات التي يجب أن أفعلها للوصول إلى هناك . يحب الناس الرؤية ويحب الناس الخطة. تحتاج فقط إلى تحديد الخطوط العريضة، هذا هو ما نذهب إليه. عندما رأينا أن المبيعات كانت بطيئةً، كنا مثلاً نقول : “الناس لا يفهمون علم الوراثة“. كان من الممكن أن تخبرنا بعض أبحاث السوق الأساسية بذلك، لكن الناس لا يعرفون لماذا يريدون علم الوراثة الخاص بهم. وكان ذلك مثل من يقول: “حسناً، عظيم. الآن نحن في الواقع بحاجةٍ إلى تثقيف السكان حول سبب رغبتك في الحصول على معلوماتك الجينية“.

سام: وكيف فعلت ذلك؟

آن: بدأت في تغيير محادثاتي والأحاديث التي ألقيها. سوف أتحدث كثيراً. في الأيام الأولى، أعطيتني دعوة لحضور مؤتمرٍ، وأخذتها.

سام: أتذكر ذلك. أتذكر ذلك هذا ما أنا عليه أيضاً.

آن: أجل، بالضبط. أي حديث، جزء منه هو ردود فعل مستمرة. مرةً أخرى، بالنسبة للأشخاص الذين يريدون أن يصبحوا رواد أعمال، فأنت تتعلم باستمرارٍ شيئاً ما في التعليقات. أود تغيير محادثاتي. لم أتحدث بنفس الحديث مرتين. عندما ألقي نظرةً على مخزوني لجميع محادثاتي، يبدو الأمر وكأن هناك 500 منهم لأن كل واحدةٍ كانت مختلفة قليلاً. أتذكر، على وجه التحديد، الحصول على ردود الفعل. تساءل الناس ما هي القيمة المقترحة في ما تفعله وكنت مثلاً أقول: “عظيم، يمكنني الإجابة على هذا السؤال“.

أكثر من 50٪ من عملائي يحصلون على نتيجة ذات مغزى طبي. ثم بدأت في دفع المحادثة بالاتجاه الذي أريده. جزء منها كان الحصول على تعليقات من الزبائن على ما نفعله في الوقت الفعلي، و جزء منها كان يساعدنا في تحديد ما يجب علينا فعله لإظهار القيمة. كان من الواضح أن الناس بحاجة إلى فهم علم الوراثة. لم يفهموا الأساسيات. إنهم بحاجةٍ إلى معرفة الفائدة الطبية من ذلك، ثم يحتاج الناس أيضاً إلى معرفة أنهم ليسوا وحدهم، وهذا ليس غريباً كقول أحدهم: “حسناً هذا غريب لقد فعلته“. نحن بحاجةٍ لدفع القبول الاجتماعي وجزء منه كان القبول الطبي أيضاً. لقد فعلنا الكثير … إنه أمرٌ واحدٌ دائماً ما أنصح به الشركات العلمية، وهو أنه لا يمكنك التحدث، ولا يمكنني فقط أن أخبرك فأقول: “حسناً نحن رائعون، لدينا علم عظيم“. لا أحد يصدق ذلك. ما عليك القيام به هو أن تنشر في المجلات العلمية. لم أجادل حتى العلماء أبداً، أنا فقط أسلم منشوراتي. مثل، ها أنت ذا. لأن هذا هو الواقع، فأنت تتحدث مع بياناتك. يمكنني تقديم جميع أنواع التصريحات والأطروحات، ولكن ها هي بياناتي لدعمها فعلياً؟

أكثر القرارات نجاحاً

سام: هل يمكنك التحدث عن أفضل القرارات التي اتخذتها في الأيام الأولى؟ يسأل الناس دائماً عن الأسوأ، والذي يمكننا التحدث عنه إذا أردت. لكنني أشعر بالفضول إذا نظرت إلى الوراء، أشياء مثل تلك حيث تتعلم، “أنا بحاجة للتفاعل مع المجتمع العلمي بهذه الطريقة“. هل هناك بعض القرارات التي اتخذتها، والتي إذا نظرنا إلى الوراء وجدتها أنها كانت حاسمة للنجاح؟

في التوظيف

آن: في أول تعيينين، كان العالمان المؤسسان، تماماً مثل بريان وسيرج، رائعين. في بعض النواحي، كان توظيف الأشخاص المناسبين بالنسبة لي جزءاً مهماً من الشركة. كانت النزاهة العلمية لما سنفعله اساسية ووضعت المعيار للأشخاص الموهوبين التي سنقوم بتوظيفها في المستقبل. في بعض النواحي، أعتقد أن الأمر المهم هو وجود الأشخاص المناسبين.

سام: لقد لاحظنا أنه يكاد يكون من المستحيل، أن ترتكب الكثير من الأخطاء كشركة، ولكن إذا أخطأت في التعيينات الخمسة أو السبعة الأولى، فمن المستحيل تقريباً اجتياز ذلك.

آن: هناك عددٌ كبيرٌ من الأشخاص، عندما ألقي نظرة على أول 15 شخصاً، هناك عدد جيد منهم مازال يعمل معنا. ما زلنا قريبين جداً من الآخرين الذين غادروا.

سام: كيف وجدت هذين العالمين الأولين؟

آن: وجدناهما من خلال صديق. كانت لديهم فكرة مماثلة لفكرتنا وكانت تلك الفكرة جيدة، وعملنا معهم كشراكة. إنه أمرٌ صعبٌ، أود أن أقول إن التوظيف هو أحد أصعب الأمور. أحد الأشياء التي حاولنا تطبيقها بجدٍ هنا في الشركة. هناك الكثير من الأشخاص الأذكياء الذين يتمتعون بالتواضع، وهناك الكثير من الأشخاص الأذكياء الذين يريدون إخبارك كم هم أذكياء. وقد اخترنا التواضع. فمن المهم حقاً أن يكون لديك أشخاص منفتحون باستمرارٍ على التعليقات ومنفتحون باستمرارٍ على النقد البناء والتعرف على المجالات الأخرى، و هذا في الواقع أحد الأشياء التي جعلتنا ناجحين. وهو ما سمح لنا بالنمو وجذب الآخرين لأنهم مجموعةٌ من الأشخاص حريصون حقاً على التعلم من الآخرين والاستمرار في التعلم.

سام: لقد لاحظت، بالنظر إلى مسيرتي المهنية أن أخطاء التوظيف الكبيرة التي ارتكبتها هي توظيف أشخاص أذكياء حقاً، ولكن العمل معهم سيئ للغاية لأنهم يريدون إخبارك بمدى ذكائهم. لذلك كونت الإطار الذي توصلت إليه أخيراً، وهو أننا يجب أن ننظر إلى الناتج الصافي الذي يصنعه الشخص في المؤسسة ككل.

آن: صحيح.

سام: حتى لو فعلوا الكثير بأنفسهم، إذا جعلوا الآخرين بائسين.

آن: إنها واحدةٌ من الأشياء الصعبة، فالتوظيف دائماً صعبٌ حقاً. وأعتقد بشكلٍ خاصٍ في الأدوار القيادية، إذا كان لديك الشخص الخطأ، فقد شاهدت مؤخراً أحد الأفلام الوثائقية القديمة عن ستيف جوبز وبيل جيتس. يتحدث جوبز عن مدى الكارثة التي كانت عليها شركتهم عندما جاء سكالي. لقد نسيت بعضاً من هذه القصص وأدركت أنني قد أكون في هذه المواقف، إذا قمت بتعيين قيادة عليا خاطئة.

سام: وإذا لم تصلحه بسرعةٍ كبيرةٍ، فيمكن أن يغرقك.

آن: يمكن أن يغرقك.

في الصناعة المنظمة بالقوانين

سام: أجل. ما معنى أن تكون في صناعة منظمة؟ شيء واحد يقوله الكثير من الناس عندما يفكرون فيه، يريدون القيام بهذه الشركة الناشئة الطموحة حقاً، مثل الاختبارات الجينية، لكنهم خائفون لأنها منظمة.

آن: التنظيم، من بعض النواحي هناك إيجابيات وسلبيات. في بعض النواحي، عندما تكون منظماً، فهذا يعني أن هناك قواعداً. هناك إرشادات ويمكنك معرفة ما يعنيه ذلك بالضبط. في بعض النواحي، قد يكون هناك ارشادات أكثر حول كيفية التنفيذ الفعلي. هذا يعني بالتأكيد أنه أغلى ثمناً.  نعم هناك قواعد، و إذا كنت لا توافق دائماً على كل هذه القواعد، وعندما انتقلنا من شركة غير منظمة إلى شركة منظمة، كان هناك بالتأكيد تحول كبير بالنسبة لنا لأننا اعتدنا على ذلك، فأنت توظف أشخاصاً أذكياء. ماذا يحب الأذكياء أن يفعلوا؟ إنهم يحبون السؤال ويحبون المجادلة!، كنا نتساءل طوال الوقت قائلين: “نعم، حسناً، لماذا تحتاج هذا الاختبار؟ أو لماذا تحتاج هذه الدراسة؟ لماذا تحتاج هذا العدد من العينات؟”، كنا نتساءل طوال الوقت. أحد الأشياء، على ما أعتقد، في بيئة منظمة، مرةً أخرى ، إنه مثل DMV، هناك قواعد وتتبعها. هناك مستوى من الطاعة. أود أن أشجع الناس، فليس من الصعب للغاية أن يتم التنظيم. ومع ذلك، فإنه يتطلب الكثير من التواصل. وفي بعض النواحي يتطلب أسلوب اتصال غير منتشر في وادي السيليكون.

سام: نعم، هذا صعب.

في الاتساق والإصرار

آن: قلنا دائماً … كنت أنظر إلى بعض اتصالاتي القديمة وأقول : “حسناً، هذا محرج الآن“. الطريقة التي اعتقدنا أننا نتواصل بها بشكلٍ مناسبٍ وكيف لم يكن الأمر كذلك. هناك أسلوب وهناك شكل وهناك طرق. يوجد في الواقع مسار وهناك قاعدة. إنه ليس واضحاً بشكلٍ رهيبٍ. يمكن للعالم التنظيمي القيام بعمل أفضل في المساعدة على التخطيط. أحد الأشياء التي أقدرها، بعد أن خضعت للتنظيم الآن لعدد من السنوات، هو أن هناك صورة أكبر يرونها. الأشخاص الذين يعملون في FDA أو الأشخاص الذين يعملون في الحكومة، إنها وظيفة موظف عام. إنهم يهتمون، إنهم يهتمون بالسلامة العامة. في إدارة الغذاء والدواء الأمريكية، يهتمون بالسلامة العامة. هناك العديد من الشركات، يمكننا جميعاً رؤيتها. هناك الكثير من الشركات التي تحاول خداع المستهلك ووظائفها، فهذه المؤسسات موجودةٌ للحفاظ على سلامتنا. لدي الكثير من الاحترام لما يفعلونه. يقع العبء على عاتقنا كشركةٍ ناشئةٍ وشركةٍ جديدةٍ. كل هؤلاء الأشخاص يريدون القيام بالأشياء بطريقةٍ جديدةٍ، يقع العبء علينا قليلاً لشرح كيفية قيامنا بذلك، وكيف يعمل ذلك، والطريقة التي يتحدثون بها، تماماً كما ذكرت عن العلماء، يتحدثون عن طريق البيانات. لا يمكنك أن تقول فقط: “حسناً لا، لا. صدقني، أنا الرجل الطيب“. يجب عليك إظهار البيانات وعليك إظهار البيانات بعدة طرق. بهذه الطريقة، لا أمانع حقاً لأنهم يعرفون، ويعرفون الصورة الأكبر. بعض الأشخاص الذين عملنا معهم كانوا هناك منذ 20 عاماً وكانوا رائعين. لديهم عمق واتساع من المعرفة لن أمتلكها أبداً. كان هناك أشياء يقدمونها يمكنك تعلمها بشكل حقيقي.

سام: عندما تنظرين إلى الوراء، منذ اليوم الذي وقعت فيه على أوراق التأسيس وحتى الآن، إلى أي مدى تم تنفيذ كل هذا كما خططت له؟

آن: لقد كانت رائعة. لدي هذه الصورة لليوم الذي وقعنا فيه الأوراق وأنا أنظر إليها دائماً وأحب ما فعلناه. أولاً، لقد ارتديت ملابسي بطريقة مختلفة تماماً عما أفعله اليوم. لكن ثانياً، سلسلة وثائقنا الأولى واستمارات OKRs الخاصة بنا من عام 2007 تشبه بشكلٍ ملحوظٍ ما هي عليه اليوم.

سام: هذا دائماً

آن: أعتقد أننا نحن غير عاديين في هذا. قال أحد مستثمرينا: “المدهش، أنني أنظر إلى الوراء في كل شيء، أنت رقم قياسي محطم“. من بعض النواحي، هذا أيضاً هو السبب في أنه من السهل جداً القيام بالمحادثات لأنني قلت نفس الشيء الآن منذ عقدٍ من الزمان. لدينا مهمة. لدينا محرك. أنا أعرف إلى أين نحن ذاهبون. كنا ننفذها باستمرار.

سام: أفضل الشركات صامدة بشكلٍ ملحوظٍ . من الصعب أن تفعل ذلك لأن رواد الأعمال نوعاً ما بحكم التعريف يحبون البدء في القيام بأشياء جديدة.

آن: حسناً، أحد أصعب الأمور بالنسبة لرجال الأعمال، وبالعودة مرةً أخرى إلى العصر، نسيت ما أسميته، عصر الحزن.

سام: حوض الحزن.

آن: حوض الحزن! من المهم التمسك بها. أحد أهم الأشياء التي تعلمتها هو أهمية المثابرة. عليك أن تلتزم بها. وعندما تلتزم بها، ترى حقاً فائدة. هناك أشياء أراها، الآن بعد أن فعلت ذلك لأكثر من عقد. تتمثل إحدى مهامنا في إخبار الناس بإمكانية أن يصبح أي شخص عالِماً. أي شخص، بأي مستوى عمر، هذا جزء من سبب توجهنا نحو المستهلك. أنا أعتقد أن أي شخص يمكنه أن يكون عالماً. يمكنك أن تكون في الصف الثامن، ولديك القدرة. أحب هذا الآن عندما يأتي الأطفال إليّ وهم يقولون: “لقد رأيتك تتكلمين، وبسببك، أنا ما عليه اليوم. على الرغم من أنني فعلت ذلك، لم يكن والداي يعرفان شيئاً ولم يكن لدي ذلك حقاً درجة علمية، أنا الآن في برنامج دكتوراه في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا “. أحصل على قصصٍ مدهشةٍ، يستغرق الأمر وقتاً طويلاً لمعرفة عواقب أفعالك. إنها إحدى الأشياء التي أؤكدها للناس. إذا كنت تهتم حقاً بشيء ما، وإذا كنت شغوفاً حقاً، فسيستغرق الأمر عقداً حتى ترى التأثير الذي تحدثه حقاً.

سام: إنه مثل النمو المركب. دائماً يساء فهمها. دائماً ما يستغرق الأمر وقتاً أطول، ومن ثم يكون حجم التأثير والسنوات أكبر مما نعتقد.

آن: حسناً، وأعتقد أن ما يحدث هو أن الناس يسمعون قصة WhatsApp، ويسمعون قصصاً أخرى، والقصص الحقيقية، والشركات التي تستمر في الإصرار حتى لو كانت هناك تحديات. تعد WhatsApps نادرة، ولكن يمكنك أن تكون متسقاً للغاية وهذا شيء واحد، عندما أرى الصحافة عنا الآن، لقد كانت شديدة، ولكنا التزمنا وكنا مُصرين.

سام: أجل، هذا كل شيء.

آن: نحن لا نذهب بعيداً.

سام: هذا هو سر النجاح في عشية وضحاها، إنه في الحقيقة عشر سنوات من المثابرة.

آن: نعم، النجاح بين عشية وضحاها هو الإصرار على المثابرة لعشر سنوات.

سام: لقد قمتم بكل الأشياء الرائعة كشركة، والأكثر أهمية، أو نوعاً ما الأكثر أهمية بالنسبة لمستقبل العالم، هو أنني أعتقد أنه في السنوات الـ 11 الماضية، الاختبار ، بسببك انتقل من شيء يخشى الناس منه، إلى شيءٍ مقبولٍ الآن كجزء مهم حقاً في جعل الناس مسؤولين عن حياتهم وصحتهم. لكني أحب أن أسمع كيف ستبدو السنوات الـ 11 المقبلة وإذا كان لدينا هذا التحول في عام 2029، فما الذي سنتحدث عنه ومن ثم أكثر إنجازاتك التي تفتخر بها؟

آن: لقد قلت مهمتي الأصلية، إذا فكرت في أيام وول ستريت، أعتقد أن النظام معطل، كيف سأكون بصحة جيدة. النجاح بالنسبة لي هو أنني أود أن أكون بصحةٍ جيدةٍ في سن 100. أعرف الآن، لدي معلومات جينية. يمكنني التعرف على الأشياء. لقد قمت بإعداد آلة البحث هذه حيث يمكنني جمع البيانات من جميع عملائي. يمكننا القيام باكتشافات. ونعطي هذه الاكتشافات لعملائنا. لدي هذه الآلة المدهشة للاكتشاف. الآن أريد أن أنفذ رؤية أود أن أكون بصحةٍ جيدةٍ في عمر 100. لذا فإن النجاح بالنسبة لي هو كيف أفعل الآن ذلك، لقد قمت بتمكينك للتو. لدي خمسة ملايين شخص تم تمكينهم لمعرفة المزيد عن أنفسهم ويمكنهم الاستمرار في العودة إلينا. نحن مجتمعون كمجتمعٍ يضم خمسة ملايين شخص وننمو مع الوقت.

سام: هل هذه أكبر مجموعة بيانات وراثية في العالم؟

آن: أجل، إلى حد بعيد.

سام: هذا رائع.

آن: مع المعلومات الصحية.

سام: نعم.

آن: بالنسبة لي، هناك قوة في ما نفعله الآن لإحداث اكتشافات حول الوقاية. لدينا ذراع اكتشاف الأدوية. بالنسبة لي، أنا أنظر إلى الأمر على أنه لدينا جانبان. أنت بصحةٍ جيدةٍ اليوم، وتريد الحفاظ على صحتك. لديك شرط، لديك هذا فقط. نريد اكتشاف دواء لذلك. الآن نود أن نحافظ على صحتك. أفكر في من وما هي الشراكات التي يمكنني القيام بها. ما هو المجتمع الذي يمكنني تكوينه لمساعدتك بالفعل في إجراء تغييرات في السلوك. شيءٌ واحدٌ أراه طوال الوقت عندما ألتقي بأشخاص مرةً أخرى، على جميع المستويات الاقتصادية، وجميع الفئات الاجتماعية والاقتصادية، يريد الناس أن يكونوا أكثر صحةً. لا يعرفون بالضرورة كيف. أرى هذا، الناس لا يعرفون بالضرورة. يقولون مثلاً: “حقاً، هل دوريتوس سيء حقاً؟، هل المشروبات الغازية سيئة حقاً؟”، من الملفت للنظر كم هناك انفصال، فأنت تسمع الكثير من الأشياء، لكنك لا تعرف حقاً ما هي الطرق التي يمكنك من خلالها مساعدة الناس ليكونوا أكثر صحة.

سام: هل اكتشفت أي شيء، أعني من الواضح أن بيت القصيد من هذا هو أنه أمر شخصي، لكن الاتجاهات العامة التي اكتشفتها تنطبق على الكثير من الأشخاص الذين ربما لم يكونوا على درايةٍ بها بالفعل؟ يعرف معظم الناس أنهم ربما لا يجب أن يشربوا الكثير من الصودا.

آن: لا، ولكن من المحتمل أن يكون هناك أشخاص يمكنهم امتصاص المزيد من السكر أكثر من غيرهم. هذه هي أنواع الأشياء. نحن جميعاً مختلفون تماماً. جمال الإنسانية هو أنك من المفترض أن تبقى على قيد الحياة. يمكنك أن تنظر إليه من إدراك الفيروسات. لديك إنفلونزا عام 1918، حينها مات الكثير من الناس. نجا بعض الناس، وبعض الناس محصنون. نفس الشيء، الأطعمة، بعض الناس يمكنهم تناول الكثير من السكر، و بعض الناس لا يستطيعون القيام بذلك. لهذا السبب ما زلنا على هذا الكوكب اليوم. الشيء الرئيسي الذي أود قوله هو أن هناك الكثير من التباين. 100٪ لا يجب أن تدخن، يجب أن تتمرن أكثر، يجب أن تأكل بشكلٍ أفضلٍ، لكن الحقيقة هي أن هناك بعض الأشخاص الذين يمكنهم التدخين ولا يصابون بالسرطان أبداً. هناك بعض الأشخاص الذين يمكنهم تناول الكثير من الطعام ولا يعانون من زيادة الوزن أبداً. بالنسبة لبعض الناس، فإن التمارين الرياضية لا تهم حقاً.

سام: إلى أي مدى نحن بعيدون عن قدرة شخصٍ ما على البصق في أنبوب وتخبرهم، هذا ما عليك القيام به للحصول على فرصةٍ جيدةٍ للعيش حتى 100؟

آن: هذه واحدةٌ من أكثر الأشياء إثارة. ما يمكننا القيام به من خلال وجود مجتمعٍ من الأشخاص المشاركين جميعاً. لقد بدأنا في القيام بما نسميه دراسات التدخل هذه. لقد أجرينا أول تجربة لنا على فقدان الوزن. كان لدينا 70 ألف شخص قاموا بدراسة إنقاص وزن ستة أذرع. هذه هي المرة الأولى التي نقوم فيها بذلك في هذا النوع من المقياس، وتحديداً لنرى تلك التجربة استناداً إلى الحمض النووي الخاص بك، هل هناك اختلافات في فقدان الوزن؟ أنا أيضاً، لدي دافع شخصي في مجال مرض باركنسون. بالنسبة للأشخاص المعرضين لخطر وراثي مرتفع، هل هناك سلوكيات يمكن أن تقلل من مخاطرهم؟ وإلى أي مدى يمكنك تقليل مخاطرك؟ لقد بدأنا في إجراء تلك الأنواع من الدراسات على وجه التحديد لأن هذا ما يريده عملاؤنا. يريد عملاؤنا على وجه التحديد أن يعرفوا بالضبط ما حدثتك عنه للتو.

سام: أخبرني ماذا أفعل.

آن: أخبرني ماذا أفعل. عندما تقول، مرةً أخرى، النجاح بالنسبة لي هو نهاية هذا العقد، سأخبرك بما يجب عليك فعله.

سام: بنهاية عام 2020؟

آن: حسناً، وأنا  أنظر إليها كذلك.

سام: 2030؟

آن: انظر إلى  العشر سنوات القادمة للشركة. أنا بالفعل عملت على ذلك 10 و 12 عاماً، لذا أعطني ثماني سنواتٍ أخرى.

سام: هذا مثيرٌ جداً.

آن: أنا أعمل على ذلك، أنا أعمل على ذلك، سام.

سام: سأتبع التعليمات الواردة في الرسالة. شكراً جزيلاً لك على الوقت.

آن: أهلاً بك. في أي وقت.

سام: كان هذا ممتعاً حقاً.

آن: متعة فائقة.

هذه المقابلة

بواسطة: آن وجسيكي (Anne Wojcicki)، شركة 23andMe

المحاضرة باللغة الإنكليزية

نص المقابلة 

https://www.ycombinator.com/future/anne

هذه واحدة من حلقات سلسلة “كيف نبني المستقبل” من YC التي قام سام ألتمان بإعدادها وهي في قناة التشغيل على الرابط هنا وموقع YC هنا.